TRABAJA, AUTORITO FLOJO
Tags: autorito, derechos de autor, TRATO JUSTO ¶ Escrito por Juan Guillermo Tejeda ¶ El 01/12/2008 ¶ A las 14:16 ¶
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QUE NO SE EVAPOREN LOS DERECHOS DE LOS CREADORES
En relación a la reforma de ley de propiedad intelectual, esta es nuestra posición. Seguir leyendo »
ARTISTAS DE CHILE POR UN TRATO JUSTO
El proyecto de ley de propiedad intelectual que se tramita en el Congreso, fue hecho por el Gobierno a espaldas de la comunidad artística y está implantando normas injustas que amenazan con un retroceso irreparable en la protección de los artistas. Súmate a la campaña aquí »
Lo Peleado, lo Comido y lo Bailado
Artistas trato justo, un balance: manifiestos, manifestaciones, cenas, senadores, cartas, ministros, lobbistas, reuniones, acuerdos, desacuerdos, blogs y todo lo que hasta ahora hemos visto, peleado, comido y bailado en nuestra batalla por la ley de propiedad intelectual. Ver Aqui »
7 Grandes Ideas para destruir a los artistas chilenos
1. aquello que estás leyendo, bailando o admirando fue hecho por nadie. ¶ 2. los artistas viven sólo de la inspiración. ¶ 3. si los pobres no tienen acceso al arte, comencemos por empobrecer a los artistas. ¶ 4. los artistas son dueños de sus fracasos; de sus éxitos es dueña la humanidad. ¶ 5. lo que producen los artistas debe ser gratis. ¶ 6. los derechos de autor no van a los artistas sino a las grandes empresas. ¶ 7. no pagar derechos es una acción de arte. ¶ Ver detalles »
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Derechos de Autor
Diccionario de bolsillo para artistas y autores
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Sí, deberían trabajar en vida, porque cómo es posible que sigan ganando dinero 75 años después de morirse?
peor aún es lo que ocurre con la casa de los abuelos: una vergüenza que siga en poder de la familia durante tanto tiempo!
Respuesta:
Para adecuar la legislación chilena a los Tratados Internacionales vigentes en la materia (anteriormente la duración de la protección era de 50 años).
Saludos.
Esperaba algo mejor que esto.
se nota quien era el talentoso entre parra y tejeda para hacer los artefactos…
JGT: La base de las obras de un autor son las obras del autor anterior. El fundamento economico detras de la existencia de sus sociedades de autor es el mismo fundamento que justifica que el derecho de autor tenga una duracion limitada: a la sociedad le sale mas caro saber a quien corresponde cada derecho y repartirselos que eliminar el derecho y permitir que se utilice libremente, lo cual no ocurre con la propiedad con sustento fisico. Es mucho mas caro identificar los limites de una propiedad intelectual que los de una propiedad fisica (y ni hablar del costo de repartir dichas ganancias entre los propietarios de la propiedad intelectual, que en las propiedades fisicas es muy simple: la tienes, entonces puedes cobrar, autorizar y una larga lista de etceteras).
Enrique Leon: Y si un tratado internacional requiere que un pais tome prisioneros a nacionales de su pais y los entregue a las autoridades de cierto pais designado como el protector del mundo? Esta obligado? segun mi conocimiento de derecho, si, siempre y cuando haya firmado el tratado. Entonces todo depende de si firmo o no el tratado.
Y todos sabemos que la extension del termino de proteccion fue para proteger al raton Mickey y el ‘legado’ de Sony Bono.
Roberto Hentz:
Tu comparación de Tratados me parece un poco “desafortunada”. No sé por qué en verdad.
Y ya que sabes de derecho, podrías explicar qué se hace con el art. 19 N° 25 de la Constitución, ya que los derechos de autor no son propiedad.
Saludos.
La movida de Mickey es un negocio de la multinacional Disney, y se ampara en la legislación anglosajona que protege el copyright. Algo distinto y muy lejano a lo que ocurre en Chile con los autores. Lo que buscamos aquí es respeto para el autor, no facilitar negocios especulativos de grandes corporaciones a partir de un copyright que se cede y se revende, etc.
Tejeda y León: Pensé que le habíamos subido el nivel a la conversación, ¿o no? ¿Por qué seguir con los chistes malos de autorito?
Es que estoy siguiendo un curso de dibujo por correspondencia y no me han llegado las últimas lecciones.
Enrique Leon: Disculpa si no me explique bien, pero no se derecho (no mas que lo que un teologo de astronomia, me sirve, pero no es mi especialidad).
Y entonces te pregunto a ti: los Americanos firmaron el tratado de Berna?
Juan Pablo Fernández:
Yo no tengo nada que ver con Autorito ni con la factura de este blog. Sólo contesté la pregunta respecto del plazo de protección.
Saludos
El problema es que Autorito es tan siutico y mirador en menos… No creo que se consiga los Mecenas que quiere
Los más probable es que los “Mecenas” se lo terminen cagando, no el internauta mortal
Roberto Hentz:
Al hablar de adecuación de la legislación interna a tratados internacionales me refería al TLC EE.UU.-Chile. Éso fue lo que debió adecuarse (junto con otras materias).
EE.UU. es parte en Berna desde 1980.
Saludos.
Tejeda, se nota que la llevai en estos temas. :)
No sabré mucho del tratado de Berna o como se llame aquello, pero desde que me esfuerzo por hacer obras me encuentro: 1)con quienes me dicen que ni siquiera lo intente ya que me voy a morir de hambre 2) con innumerables obstáculos técnicos, profesionales, laborales, legales, de concentración, etc., para hacer la obra 3) una vez hecha, con gente que trata de convencerme de que mi obra no vale nada… o sea ¿cuál obra? 4) cuando se demuestra claramente que lo que he hecho vale algo, vienen otros seres a decirme que los frutos de esa obra no me corresponden a mí. De ese dolor testimonial y profundo es que nace Autorito.
Juan Guillermo, el tema que ve “trato justo para todos” es. ok luego del punto 4 cuando ya lograste hacer valer tus derechos como autor y alguien mas paga por hacer uso de tu obra, ¿que tipo de usos puede hacer de ella?,¿cuales usos seran legales y cuales no?.
segun mi opinion tus derechos como creador deben ser respetados ya sea pagando, nombrandote o lo que sea que tu pusiste como requisito para hacer uso de tu obra. el problema es que cada vez aparecen nuevas formas de usar las obras, hace años no existia internet, los remixes, fanvideos o youtube. por ende nadie pudo contemplar los nuevos usos que se darian a obras que fueron hechas pensando a lo que hace años era “actual”.
lo interesante seria pensar en como lograr acaparar posibles usos futuros respetando a creadores y quienes finalmente consumen esas creaciones
bueno eso seria.
Saludos
Vicho lo dijo todo.Lo apoyo. Y creo que varios comparten conmigo la idea de que “respetar” los derechos de un autor no es implica siempre “pagar” por usar sus obras ¿o si? ¿por qué habría que pagar por todos sus usos?
Respetar los derechos implica que si quiero usar una obra debo contar con la autorización del autor o sus herederos.
Derecho de autor no es sinónimo de cobrar, sino de autorizar, lo que me parece lógico. De hecho, los amantes del CC lo único que están haciendo es ejercer su derecho autoral al autorizar ciertos usos de sus obras. Obviamente cuando hay lucro de por medio hasta los mas liberales saltan… nadie quiere ver como otros se enriquecen con una obra, idea o proyecto que les pertenece.
Claro
autorizar
¿y no creen que la ley debería abarcar autorizaciones que en algunos casos sean sin cobro? ¿como el “fair use”? ¿como para fines educacionales? ¿como para citar? ¿como para samplear?
Esas preguntas son clave para que nos demos cuenta que el tema más importante probablemente no es el cobro, sino que el trato justo y el mayor acceso para todos.
La ley no debería abarcar autorizaciones en contra de la voluntad de los autores. El fair use es un elástico que puede ser fair para unos y muy unfair para otros: en manos de abogados y juzgados chilenos no sé, no me gusta. La educación chilena es un negocio, si todos dejan de pagar y de cobrar creo que entonces los autores podrían pensar en hacer lo mismo. Citar es razonable, y siempre los derechos de autor lo han permitido. El sampleo creo que es una cosa musical y yo de ritmos, la verdad, no entiendo mucho…
Sr Tejeda:
1. Tu reducción de la educación a un negocio es ridícula. Denuevo lograste bajarle el nivel a la discusión.
2. Tu concepción del fair use merece el mismo juicio.
Nada más que agregar. Si tienes ganas de conversar en vez de reducir el tema, quedo a tu disposición.
800 mil estudiantes chilenos en educación superior a un promedio de 1,5 millones de peso cada uno al año =
1.200.000.000.000 de pesos anuales (es algo que se pronuncia en billones) que gastamos los chilenos en este rubro. Nunca en la historia del país había circulado tanto dinero en universidades e institutos. Y la idea sería entonces que los autores de los libros se fueran gratis, calculándose además que lo que deberían percibir es irrisorio. Como que no entiendo el concepto, francamente.
Grande Autorito. La astucia del creador. El resto, que se dedique a criticar, como siempre.
Discúlpeme señor Tejeda, pero:
Ni yo ni nadie de Trato Justo para Todos* ha dicho que los usos de obras sean gratis para todos los fines educacionales. Por favor sígale el paso a la discusión a lo largo de los posts y los comentarios para no tener que explicar cada vez.
Conversando con Pancho Vera y en estos blogs, en más de 1 ocasión hemos explicado nuestra postura de que si, por ejemplo, para un magister una universidad fotocopia 300 copias de libros completos y los reparte entre sus alumnos, está mal, debería pagar. Pero bien distinto es cuando alguien fotocopia 30 páginas de un apunte para una prueba ¿o no creen que sea distinto?
Ustedes argumentan que es muy dificil legislar, pero no es cierto, su argumentación se fundamenta en su flojera argumentativa. Y esa carencia total de voluntad es la que no ayuda a este asunto.
Ustedes argumentan que la educación es solo un negocio, pero las cifras que entregan para explicarlo -unos comentarios mas arriba- solamente sirven para confirmar su incapacidad discursiva. Esos números no significan que sea solamente un negocio, pues presentan una visión parcial y antojadiza hasta rabiar.
Y, en segundo lugar ¿por que es un negocio es malo? Pero por favor, ¿en que época y en qué país estamos? ¿No será un poco tarde para andar recalentando discursos pseudo-marxistas-anti-mercado de niño de 15 años que lee a Marx por primera vez?
Si es así, entonces no deberíamos considerar loable o respetable ninguna actividad ni perspectiva acerca de nada venida de la SCD, porque pucha que mueven plata ¿o no?
Yo no creo eso, pero ustedes parece que si. Parece que finalmente se pisaron la cola.
Cambiemos el foco, el tema importante no es el cobro.
…. siguiendo la linea argumentativa del Sr. Tejeda;
Si todo es un negocio, si todos roban ¿por que yo no?. -como nos cambia la vida-.
Este cuento siempre ha tenido un tufillo de “me estoy quedando abajo del barco y ahora que parece que se termina la cuestión hay que agarrar unas lucas como sea”.
Aunque se intente ser divertido con viñetas y todo, se siente la profunda tristeza que lo agobia autorito.
No tengo nada contra los negocios. Tampoco tengo nada en contra del espacio público y de su desarrollo equilibrado. Lo que no se entiende es que siendo el rubro de la educación no sólo un negocio sino ya una industria, se insista en que los libros y papers de estudio (que son unos de los puntales del conocimiento, finalmente) deban circular sin que esa circulación beneficie económicamente a sus autores sólo porque se trata de fines educativos. Respecto de los apuntes no tengo una opinión formada.
Beat del Tambor:
Por fin saliste del clóset. Reconoces que en verdad la idea es acabar con los derechos de autor como sea. Al menos eres de los pocos que piensan así, porque todos dicen estar “por un trato justo PARA TODOS”. Mejor crea un foro que se llame “Matemos a los artistas flojos” (podrías citar a Platón y ahí tienes una gran autoridad).
Sr. tejeda creo que tiene un problema… cuando dije “si todo es un negocio, si todos roban por que yo no?” me refería a la linea argumentativa que usted señala. Es decir una lectura entre lineas de lo que reiterativamente usted ha planteado . En especial cuando utiliza el ejemplo de la educación.
En el fondo de la quebrada “nadie roba, ni hay por que robar” (en realidad ya no queda mucho para robar, se lo han robado casi todo).
Autorito entiende todo al revés o lee lo que quiere leer.
ah! lo del supermercart no era tan mala idea…¿que le paso?
Iba a hacer de nuevo Supermerc’art, pero ustedes me han convencido de que tengo problemas, entiendo todo al revés, me piso la cola, soy siutico…. alguien tan defectuoso es mejor que se quede en la casa o mejor en la cama.
Al señor JGT se le olvidan las capacitaciones a personas de menos recursos, los cursos sence y las OTEC. Hice mi práctica en una pequeña OTEC y puedo decir que no hay dinero para entregar material original a todos los estudiantes (en especial si lo que se busca es tener valores bajos para que la mayor cantidad de personas pueda acceder a los cursos). Pero con las ideas planteadas aquí, muchas de estas instituciones deberán elegir entre no entregar ningún material de apoyo a sus estudiantes, o dejar el negocio de las capacitaciones y buscar otro tipo de trabajo.
¿nada mas que agregar?
la discusión sigue en http://WWW.TRATOJUSTOPARATODOS.CL
@Paola Fuentes, comentarios como el tuyo son los que desvían la discusión hacia canales que no corresponden. Si una empresa no tiene las lucas para ofrecer los cursos no los da y punto, y si tiene que cerrar se cierra. Acá la discusión es otra, es como aseguramos el acceso a la cultura, como mantener la neutralidad en la red, como proteger la privacidad de las comunicaciones.
Alex
No concuerdo contigo. Los temas que propones son importantes, pero no entiendo como lo ves tu. A mi parecer, el acceso a la información es clave principalmente en la educación. Y no se puede ser tan tajante para decir “si una empresa no tiene las lucas para ofrecer los cursos, no los da y punto, y si tiene que cerrar, se cierra”, pues que pasen esas cosas responde a problemas grandotes a nivel nacional. Y CLARO que es materia de este tema abordar esos problemas para resolverlos.
Ni las empresas ni los privados (entre ellos los autores) están habilitados para echarse sobre las espaldas los problemas de equidad o de acceso a los bienes, que son problemas del país, de la sociedad. Los problemas de paìs se resuelven en el ámbito ciudadano, no mediante adjudicaciones arbitrarias. ¿por qué tienen que subvencionar los autores (y no los contadores o los abogados o los turistas) a los cursos de capacitación o a la educación?
@JG Tejeda:
No entiendo muy bien a que te refieres entonces cuando dices que son problemas de la sociedad y del país ¿Te refieres a que solamente los debe resolver el gobierno? Pobre visión tienes del panorama si es asi ¿efectivamente te referías a eso?
No digo el gobierno, digo todos los ciudadanos. Lo que no me convence es que -pongamos un caso- al fotocopiar un libro para un colegio de niños de pobres recursos hacen falta muchas otras cosas que nadie duda en que se paguen: la cuenta de la luz, la adquisición de la fotocopiadora, el papel, el sueldo de los encargados de cada cosa, el desayuno escolar, el local, etc. Esos gastos se cubren mediante un esfuerzo de la sociedad. Cuando se llega al rubro “derechos de autor”, en cambio, se supone que la sociedad no puede hacer el esfuerzo y le corresponde al autor despojarse de lo suyo para ayudar obligatoriamente, en circunstancias que ni el de la luz ni el de la fotocopiadora ni nadie deja de cobrar lo suyo. Creo que hay allí un trato discriminatorio: se le afea al autor que cobre mientras todos los demás cobran.
A ver si lo entendí bien.
Cuando,
a. Defienden su postura, dicen, literalmente: “La propiedad intelectual y el respeto por los derechos de autor son aspectos básicos de una democracia”. De eso yo entiendo que es importante para el país que se proteja a los autores. Perfecto. De acuerdo.
pero cuando,
b. Les rebaten su postura individualista, dicen “Ni las empresas ni los privados (entre ellos los autores) están habilitados para echarse sobre las espaldas los problemas de equidad o de acceso a los bienes, que son problemas del país, de la sociedad”. De eso yo entiendo que los autores no tienen responsabilidades en esos aspectos. Ahhh.
Conclusión: según ustedes, los autores que representan y agrupan, tienen derechos pero no responsabilidades en el tema. Ahhh.
Mala cosa. Menos mal que no son todos los autores del país. Porque, para el que no sabe, la SCD NO SON LOS ARTISTAS Y AUTORES DE CHILE, son solo ALGUNOS autores de Chile. Y hay un mejor tipo de autores, creadores y artistas; están afuera de la SCD.
Y sobre tu siguiente comentario. Estás equivocado. Efectivamente hay cobros, donaciones, subvenciones y cosas por el estilo, que cubren los costos de luz, agua, insumos, etc que instituciones de pocos recursos no pueden cubrir.
Además podríamos decir que la SCD es un MONOPOLIO… administrados por señores muy muy muy cecanos al Gobierno “socialista”. Ver el casio de la Srta. Malebran y del Sr. Ubiergo (que deben ser los menos pirateados en la red)
donde dice cecanos leer cercanos o sea “dame que te daré”
En Brasil había 6 SCDs, los artistas se dividían y cada cual se asociaba donde le parecía mejor. Resultado, las radios para asegurarse el repertorio tenían que hacer tratos -y pagos, por cierto- con seis entidades y no con una. Antimonopolio máximo, que cada autor sea su porpia sociedad de gestión: cada usuario se verá amenazado por querellas provenientes de los millones de autores del mundo. Judicialización extrema. Negocios para los abogados emergentes. Caos en el tema de derechos de autor. Multiplicación de los precios de las licencias, porque todas estas cosas hay que financiarlas, y de un modo u otro llegan al usuario. Aparte de que hacer funcionar una sociedad de estas es muy difícil, mucha pega, muy difusa, muy técnica, etc.
creo que logre entender un poco mas de la postura de Juan Guillermo, el hecho de que la sociedad le exija al autor el desligarse de sus derechos de verdad que me parece un error, por lo menos eso es lo que creo que gente como Juan siente.
Creo que el ejemplo que dio de las fotocopias, el desayuno, etc. en un colegio y de como se ignoran los costos en material de estudio me parece una visión super valida. de si es caro para un instituto o colegio pobre pagar por el material, la verdad es que deberian ser parte de los costos operacionales. lo que no estoy de acuerdo es que se le cobre por toooodo desde una lectura de un pie de pagina a el pirateo en la fotocopiadora del colegio del libro de turno en el ramo de lenguaje.
Creo que un sistema mucho mas decente seria algo que permitiera cosas como las siguientes:
-donaciones: si un autor quiere donar parte de sus creaciones como material de estudio bienvenido sea
-programas de estudios bien definidos: definir un presupuesto de las materias y el material que se requiere, aplicando un pago de alguna forma que corra por parte del mineduc/municipio/whatever
-donaciones de material:si farkas quiere donar 500 libros a la biblioteca de la escuelita en “donde el diablo perdio el poncho”, bien por el. el material ya lo pago Y NO DEBE SER DISTRIBUIDO como fotocopias a los alumnos a menos que use alguna de las 2 clausulas anteriores
-digitalizacion de material: digitalizacion y distribucion de material de manera masiva debe ir de la mano de una compensacion economica a sus autores, aqui es donde veo a sociedades como la SCD para negociar paquetes de material. si un autor desea hacer de su material algo masivo en Internet y de manera legal esta seria la mejor manera. ¿quien paga?, pues soy de la opinión de que el gobierno, son quienes definen en gran parte el material de estudio de la mayoría de los colegios de Chile. perdón si me pego un resfalon aqui, ¿no es algo así lo que esta haciendo la UE?
-fiscalización: si pirateas multa, así de simple las fotocopiadoras deberían ser de las instituciones y entregar a sus alumnos material pertenecientes a los programas o material de libre distribución, si los pillan copiando material no legal, multa.
esa es mi opinion de lo que a mi me gustaria. si bien no comulgo tanto con todas las cosas de tratojusto creo que de verdad aqui hay un punto en que no se equivocan al poner el alerta. creo que la cultura deberia ser abierta, pero no pirateando. y puntos como la digitalizacion de material y su libre distribucion, de verdad creo que pueden definir el modo de distribuir cultura respetando a sus autores.
Saludos
Sueldo justo, trato justo